廣東團(tuán)開放日，汪洋書記回答記者提問。本報記者王海欣攝
昨天上午，在廣東代表團(tuán)小組討論上，全國人大代表鐘南山和廣東省委書記汪洋就政治體制改革問題展開了一段有趣的討論。汪洋坦言，目前政府放權(quán)遇到的最大困難是會觸及現(xiàn)有的法律法規(guī)，他希望能得到更高層面的支持，“如果法律有障礙，我們一起去上訪”。
關(guān)于政府放權(quán)
放權(quán)需要法律突破
昨天，鐘南山在發(fā)言時提到，截止到去年10月，廣東各種社會組織有30535個，其中大部分沒有真正發(fā)揮作用。“政府該管的和不該管的不太搞得清楚。想要調(diào)動社會組織積極性，不做體制改革，很難做到。”
前一天，廣東省長朱小丹提出正在著手進(jìn)行政府審批制度改革，下放一部分政府權(quán)力，目前各個政府機(jī)構(gòu)正在上報可以減免的審批項(xiàng)目。對此，鐘南山提問，“哪些可以報上來？哪些不可以報？是個什么角度？是看利益關(guān)系大不大，還是下面接受程度大不大？有沒有實(shí)行的可能性？”
汪洋對此表示，已經(jīng)成立了一個委員會來評審哪些項(xiàng)目適合放權(quán)。委員會里包括專家、已退休領(lǐng)導(dǎo)等。“現(xiàn)在的問題是,法律法規(guī)規(guī)定了部門有什么權(quán)力。各部門說，我們也愿意放，但規(guī)定是這個權(quán)力是我的。”他表示，有的法律規(guī)定使部門利益法律化。“我們最近正在和國務(wù)院有關(guān)部門聯(lián)系，從法律上突破。”
政府體制改革肯定要搞
鐘南山聽到汪洋的解釋后，提出可不可以不依靠中央突破，采用自下而上的改革方式。“當(dāng)年十五大的時候，談到股份制的性質(zhì)問題，其他省里覺得是很新的概念，其實(shí)廣東省早就這樣做了。”
汪洋稱，目前的政府體制改革和當(dāng)年的改革不同，因?yàn)楫?dāng)時觸動的主要是自己的利益，而現(xiàn)在部門放權(quán)搞得不好會影響到中央各部門，“廣東帶頭做，其他省都學(xué)，你們該怎么辦？”
鐘南山表示贊同，政府的轉(zhuǎn)型確實(shí)不只是廣東的事。“那怎么變呢？是從上而下，還是先在有的地方搞一些試點(diǎn)積累經(jīng)驗(yàn)？”
汪洋表示，“搞肯定要搞，但是要有一些能夠跳出部門利益的部門有個話，這樣我們的改革放權(quán)可能會順當(dāng)一些。”汪洋表態(tài)，只要是符合“三個有利于”，“如果法律有障礙，我們一起去上訪解決。這是好事，如果有的部門比較開明會允許我們先行先試。彼此溝通，以后更好一點(diǎn)。”他表示政府放權(quán)，要改法才行。
□關(guān)于轉(zhuǎn)型升級
經(jīng)濟(jì)轉(zhuǎn)型需法律支持
在小組發(fā)言上，汪洋表示，加快轉(zhuǎn)變經(jīng)濟(jì)發(fā)展方式，推進(jìn)經(jīng)濟(jì)結(jié)構(gòu)戰(zhàn)略性調(diào)整,必須有法律保證和支持。
汪洋回憶，他曾在訪問新加坡時，問到轉(zhuǎn)型經(jīng)驗(yàn)，所有人都告訴他加強(qiáng)職業(yè)技術(shù)教育，培訓(xùn)人才。目前，圍繞轉(zhuǎn)型升級、培訓(xùn)人才的法律法規(guī)是不健全的。
除了法制建設(shè)外，還需要加強(qiáng)執(zhí)行力度。“如果說5-10年前是外國人要求我們保護(hù)知識產(chǎn)品，現(xiàn)在是我們自己要求。如果沒有一個健全的知識產(chǎn)權(quán)保護(hù)制度，沒有嚴(yán)厲打擊，轉(zhuǎn)型升級就會落空。”
質(zhì)疑國產(chǎn)產(chǎn)品取洋名
“東莞如果不轉(zhuǎn)變，那就會成為廣東的希臘。”汪洋以東莞舉例，東莞是傳統(tǒng)發(fā)展模式典型代表，而隨著人民幣匯率上升、資源原材料漲價等原因，很多企業(yè)難以為繼。這也影響到村民收入，很多村現(xiàn)在只能靠借債分紅。
汪洋認(rèn)為，村民們的心態(tài)沒有調(diào)整好，不愿意忍受轉(zhuǎn)型陣痛。“都不愿意承擔(dān)陣痛，就可能帶來長痛。”
同時，他也質(zhì)疑，為什么明明是國產(chǎn)產(chǎn)品，偏偏要取個洋名。汪洋認(rèn)為應(yīng)該培養(yǎng)對國產(chǎn)品牌的自信。
批急功近利政治現(xiàn)象
汪洋認(rèn)為需要建立科學(xué)政績觀，他批評急功近利的政治現(xiàn)象，“每個人都想我就做幾年，這幾年不要速度掉下來，排名不要掉下來，不愿意做長期工作，不去做基礎(chǔ)工作。”
他舉例，為什么很多人認(rèn)為江蘇的發(fā)展后勁足，就是因?yàn)殚L期教育做得好。“我曾經(jīng)和外國機(jī)構(gòu)討論過，為什么研發(fā)機(jī)構(gòu)放在長三角沒有放在珠三角，答案是珠三角大學(xué)生供給還可以，碩博就不夠了。”
□關(guān)于會風(fēng)改革
大家站在底下心里都在罵
廣東團(tuán)在昨天的會議討論中還屢次談到改善會風(fēng)的問題，廣東省人大主任歐廣源建議，會議應(yīng)該簡化。
汪洋接過話題，建議不要專門介紹領(lǐng)導(dǎo)，“有的時候主持人一個個地介紹，領(lǐng)導(dǎo)們還要站起來一個一個地鞠躬，太麻煩了，廣東的天氣也不好，一些室外的活動，大家站在底下，其實(shí)心里都在罵。但是這件事情要領(lǐng)導(dǎo)自己說，你不說，別人不敢不介紹你。都不介紹了，慢慢就會形成規(guī)則。”
他還批評了開會前帶頭要求鼓掌的現(xiàn)象，“干什么別人不愿意鼓掌你非讓他鼓掌？”另外，他認(rèn)為，過多的會議紀(jì)念品也沒有必要。
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